JZ IT Consulting Limited – PL Blog

Anonimowy czat – bezpłatne porady

Jarosław Żeliński

Celem utworzenia tej strony jest umożliwienie niezobowiązującej rozmowy bez podawania danych osobowych i ujawniania miejsca pracy. Odpisuję najpóźniej na następny dzień roboczy (z reguły rano przy kawie). Anonimowość powoduje jednak, że nie ma powiadomień o odpowiedzi więc trzeba samemu tu zaglądać i sprawdzać.

Korzystając z czatu oświadczasz, że akceptujesz fakt jawności umieszczanych tu treści. Czat nie służy do udzielania konsultacji i świadczenia usług doradczych, stanowi miejsce spotkań i rozmów na tematy ogólne dotyczące branży IT i usług, które oferuję.

Latest Message: 4 days, 19 hours ago
  • guest_5855 : Właśnie w tym sek, że i sekwencja i proces w BMPN są w stanie pokazać logikę realizacji technicznej na określonym poziome. Natomiast niektóre postępowanie czytelniejsze i wygodniejsze jest do pokazania jako proces w BPMN. Tak wychodzi w praktyce i ocenie wielu osób. Zawartosc merytoryczna w naszym przypadku jest taka sama tylko forma wizualizacji wygodniejsza. Z drugiej strony rozważania teoretyczne czy jest to poprawne...
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 obawiam się, że jest to mieszanie logiki pracy ludzi z mechanizm działania aplikacji,
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855, to nie jest kwestia "strony teoretycznej" a to CO jest modelowane: praca ludzi czy mechanizm działania aplikacji (oprogramowania). Czym jest "realizacja techniczna w BPMN"??????
  • guest_5855 : Przez realizację techniczna mam na myśli pokazanie perspektywy realizacji technicznej procesu. Załóżmy, że mam proces rozliczenia prowizji za pośrednictwo w sprzedaży za ubiegły miesiąc. Proces jest cykliczny. W pierwszym kroku rozpisuję go biznesowo za pomocą BPMN z uwzględnieniem pracy ludzi. Np. akceptacji finalnego rozliczenia. Następnie przechodzę do projektowania realizacji technicznej. Architektura komponentów w UML. Powiedzmy, że zakładany jest dedykowany serwis, który będzie cyklicznie uruchamiał usługę odpowiedzialną za tworzenie okresów rozliczeniowych i przygotowania rozliczeń do akceptacji oraz usługę odpowiedzialną za wystawianie faktura dla potwierdzonych rozliczeń i przesyłanie ich do klienta.
  • guest_5855 : Cdn. Mogę pokazać logikę tych usług za pomocą sekwencji ale tak jak wspominałem, w takich przypadkach czasem pokazujemy logikę wykorzystując proces w notacji BPMN. Wygodnie jest pokazać timer, wygodnie jest pokazać różne ścieżki obsługi w zależności od tego jaki jest stan obiektu. Np. okres do rozliczenia, w trakcie rozliczania, rozliczony, błąd. Jednym z głównych powodów takiego podejścia (rozważam czy nadużycia i stąd te wiadomości :), jest to, że taki materiał jest szybciej przyswajany i łatwiejszy do konsultacji. Oczywiście, że na sekwencji da się to wszystko pokazać ale przy wielu interakcjach serwisu z innymi serwisami, zmniejsza się czytelność. Konkludując, zastanawiam się czy kategorycznie perspektywę logiki serwisowej / technicznej pokazywać na sekwencjach.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 kluczową zaletą narzędzi CASE jest walidacja już na etapie modelowania, by było to możliwe modele musza być "poprawnie wykonane". Bez tego są obrazkami, a narzędzie nie ma znaczenia.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855: time w BPMN oznacz moment w czasie, po drugie: komputer i pisane oprogramowanie to komputer, a nie ludzi i proces, komputer to narzędzie dla ludzi a nie ludzie.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 kluczem w notacjach OMG jest to, że zachowania ludzkiego aktora opisujemy z pomocą BPMN, a "system" czyli komputer z pomocą UML.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855, c.d. łamanie tych zasad sprowadza takie narzędzia jak Visual Paradigm do poziomu MIRO czy PowerPoint.
  • guest_5855 : Rozumiem to. Mam trochę rozterkę z tym. Nie skleja mi się to założenie i ta "twarda granica" używania notacji BPMN do pokazywania pracy "ludzi" z tym co dają narzędzia typu Camunda. Implementacje procesów w takich narzędziach często uwzględniają pracę ludzi ale równie często widziałem, że są wykorzystywane do tworzenia usług np. z wyliczaniem stawek, prowizji, generowania dokumentów itp. . Interakcja z użytkownikiem jest sprowadzona do Human Taska jako kroku.
  • Jaroslaw Zelinski : Camunda to BPMS i no-code oraz modele wykonywalne
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. w Camunda BPMN to wysokopoziomowy język skryptowy,
  • guest_5855 : W procesach "technicznych" można zachować poprawność składni przynajmniej w takim wymiarze aby VP nie zwracał błędów :). Wnioskuję, że powinienem być konsekwentny i stosować wyłącznie sekwencje do pokazywania logiki serwisów jako sekwencje. Inaczej patrząc to co robimy to trochę BPMS ale bez konfiguracji poszczególnych kroków. Może gdyby tak to nagiąć to nie było by to już kontrowersyjne xD. Coś w stylu: Dwóch zakonników paliło papierosy. Jeden zapytał przełożonego: — Czy wolno palić w czasie modlitwy? — Absolutnie nie! — odpowiedział przełożony. Drugi zapytał inaczej: — Czy wolno się modlić w czasie palenia? — Oczywiście, modlić można się zawsze.
  • guest_5855 : Muszę jeszcze na tym pomyśleć. Dziękuję za komentarze. Dodam, że jestem fanem 😉
  • Jaroslaw Zelinski : 🙂 ja jestem zimnym formalistą: bardzo pomaga w inżynierii 🙂
  • Jaroslaw Zelinski : jeśli pomogłem to się cieszę 😉
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 przypowieść o zakonnikach nie jest adekwatna do modelowania, proszę zrobić parafrazę z kierowca i alkoholem, a generalnie warto się zastanowić dlaczego żadne narzędzie CASE nie generuje kodu z modeli BPMN a revers inżynieria kodu tworzy diagramy UML a nie BPMN.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855: "Czy wolno się modlić w czasie palenia? — Oczywiście, modlić można się zawsze.", pytałem znajomego katolika i mówi, że to nie prawda, modlitwa wymaga warunków i szacunku.
  • guest_9482 : Teza: Skoro logowanie to nie jest element logiki biznesowej, a jest to funkcja środowiska, to czy to oznacza, że tworząc konto użytkownika a tym samym zarządzanie kontami użytkowników aplikacji to jest to jest to temat na projekt środowiska, na którym będzie działała logika, tym samym podczas logowanie (autentykacja) uderzamy do środowiska z pytaniem czy taki użytkownik istnieje oraz czy credentiale, które podał, są prawdziwe, oraz nie posiadamy w logice biznesowej takiego komponentu jak użytkownicy.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9482 nie mylmy uwierzytelnienia z kontem użytkownika
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9482 nie umieszczamy żadnej logiki biznesowej w środowisku
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9482 czym innym jest profil użytkownika (imię, nazwisko, stanowisko, itp.) do celów np. autouzupełnienia danych w formularzach, a czym innym to "czy on to on".
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. pokazałem to na kilku przykładach w Porfolio
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. przypominam, że istnieje np. SSO
  • guest_7639 : Jest Pan naukowce, jak Pan podchodzi do tematu doktoratu w Polsce. dlaczego takowego nie posiada?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_7639 Dla mnie doktorat to takie powiedzenie sobie "sprawdzam". Po trzech podejściach do doktoratu, każde na innej uczelni, zrezygnowałem z powodu biurokracji i jakości środowiska naukowego w Polsce, a "sprawdzam" to teraz dla mnie recenzowane publikacje naukowe poza Polską, na razie mam dwie w USA wydane przez przez IGI Global, obie są wiec w Bibiotece Kongresu USA.
  • guest_8648 : Czy opcja z mentoringu: https://it-consulting.pl/seminaria/#:~:text=Budetowanierazprzedpaconebezzwrotnebezograniczenianaczasichwykorzystania(asynchronicznieionline). czyli przedpłacone 10 h można wykorzystać na spotkania online (teams/google meets/itp)?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_8648, sposób wykorzystania dowolny
  • guest_7840 : Kojarzy lub może polecić Pan firmy gdzie można się zatrudnić i szlifować analizę i projektowanie w oparciu o MDA, pracę na CASE?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_7840 , jeżeli wierzyć statystykom, to jest to mniej niż 10% jeśli chodzi o firmy... paradoksalnie głównie przemysł, bo tam maja nawyki projektowania, inne to raczej przypadkowe projekty, w których ktos uznał, że jednak v-model a nie agile..
  • Jaroslaw Zelinski : guest_7840 , c.d. wiele firm (ich zarządy) uważają, że szkolenie pracowników to zbędny wydatek, dlatego jak ktoś chce to raczej uczy sie sam lub z pomocą
  • guest_4195 : To może być głupie pytanie ale, Pana zdaniem, lepiej najpierw doszlifować wiedzę o notacjach czy o VisualParadigm i na nim uczyć się dalej?
  • guest_9242 : W historii chatu widzę bardzo ciekawą dyskusję o BPMN i UML i modelowaniu procesu "ludzkiego" oraz "maszynowego". Chciałem jeszcze zapytać o BPMS/ Camunda BPMN- jak bardzo należy rozpatrywać w kategorii błędów kardynalnych użycie takich diagramów w dokumentacji? Szczególnie tam, gdzie proces ludzki naturalnie miesza się z tym maszynowym.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_4195, najpierw notacje, ale bez przesady, podstawy, kluczem jest raczej rozumienie tego czym jest architektura aplikacji
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9242, nie ma czegoś takiego jak proces ludzki zmieszany z maszynowym, tak samo jak nie ma czegoś takiego jak "proces tokarski" zmieszany z ludzkim, jest człowiek i jest narzędzie, którego używa, pozostaje ustalenie co robi narzędzie
  • guest_668 : Dzień dobry,Czy uważa Pan, że draw.io, MIRO, paint, i jakiekolwiek inne narzędzia niebędące VP/EA degradują znaczenie wytworzonych schematów, jeśli spełniają swoją funkcję, którą w istocie jest (dla większości firm IT),
  • guest_668 : Ucięło, - w istocie jest wizualizacja procesów dla całej firmy.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_668 problem w tym, że ta wizualizacja bez walidacji ma mały sens... te narzędzia powstały do tworzenia grafiki prezentacyjnej a nie do projektowania. Czym jest ta "wizualizacja" skoro nie jest testowalna? Kto w podróży korzysta z mapy nie mając pewności że ona nie kłamie? Tak większość firm IT pracuje na obrazkach i ta większość walczy z odkrywanymi wymagania każdego dnia..... Jaką Wartość ma "wizualizacja procesów całej firmy" skoro powstała na bazie subiektywnej i niezweryfikowanej wiedzy pracowników? Jak sprawdzić kompletność, spójność i niesprzeczność tych "wizualizacji"?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_668 c.d. Mam teraz kolejny projekt, w którym od klienta dostałem takie wizualizacje jako materiał wejściowy. Te obrazki powstawały na wielodniowych warsztatach z pracownikami. Teraz z pomocą VP sa formalizowane i walidowane, okazało sie te wizualizacje są dziurawe jak ser szwajcarski, i nie mam prawie połowy tego sie dzieje w firmie za to jest masa zbędnych detali. Dlaczego zwrócili sie do mnie? Bo prezesowi puściły nerwy gdy zobaczył kolejna fakturę za zmiany i poprawki, bo za każdym razem odkrywają cos czego nie było na wizualizacji a jest potrzebne, bo te wizualizacje w MIRO nie pokazują żadnych zależności między procesami i żadnych związków tych procesów z aplikacjami. Mają te wizualizacje w projekt szedł jak szczur w labiryncie. Ja na diagramach w VP wyłapuje teraz wszystkie błędy logiki zanim powstanie choć jedna linijka kodu.
  • guest_5103 : 1. jaką literaturę Pan poleca aby szlifowac czy też zrobic konkretnie mocne fundamnety dot analizy biznesowei i analizy systemowej
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5103, proponuje od mojej książki :))), jest tam także bibliografia, na moi blogu świadomie i celowo umieszczam od wielu lat zalecają literaturę przy artykułach.
  • guest_9259 : https://it-consulting.pl/2026/07/09/dokument-a-forma-dokumentowa-i-podpis/ pierwszy raz widzimy u Pana, na modelu pojęciowym zastosowanie krotności oraz kompozycji. Dotychczas pisał Pan wielokrotnie, że model pojęciowy to wyłącznie pojęcia oraz związki asocjacji oraz generalizacji. Skąd więc na diagramie pojawiły się kompozycja oraz krotności? Zmienił Pan podejście?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9259 , bo to diagram klas UML a nie diagram faktów SBVR, ma nieco większe możliwości definicyjne. Standardowo krotności w SBVR do elementy reguł i definicji a nie diagramów, użycie diagramu klas UML pozwolił mi "legalnie" obejść to ograniczenie, ten diagram klas UML to nadal model pojęciowy w nomenklaturze UML 🙂
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9259 c.d. diagram faktów SBR to okrojony diagram klas, służy wyłącznie do modelowania związków pojęciowych z użyciem predykatów (ontologie) i taksonomii, SBVR wymagało by napisania reguł: np. "jeden dokument ma jeden lub więcej egzemplarzy", w UML można to "narysować".
  • guest_9259 : Chociaż jak czytamy (dodatek C) dokuumentacji SBVR mamy wzmiankę o związku partitive connections, więc w sumie agregacja semantycznie pasuje 😉
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9259, w każdej specyfikacji dodatki, które warto tez czytac 😉
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. ale generalnie notacja to język, rzecz w tym, by dobrać język adekwatny do problemu i nie łamać jego zasad 🙂
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. SBVR, Dodatek C.10 Multiplicities
  • guest_9259 : Czyli generalnie patrząc na dodatek C zarówno stosowanie związku agregacji jak i rozszerzenia diagramu pojęciowego o krotności nie łamie notacji.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9259 , o ile pamiętam jest w SBVR podrozdział, że diagram faktów to w sadzie "okrojony diagram klas". diagram kas w UML służy zresztą do tworzenia modeli i pojęciowych i struktury kodu. Visual Pradigm (i nie tylko) traktuje diagram faktów osobno by nie mieszać modeli pojęciowych i architektury kodu co w projektach bardzo pomaga utrzymać porządek w repozytirum.
Jeden wpis nie może przekraczać 1000 znaków.