JZ IT Consulting Limited – PL Blog

Anonimowy czat – bezpłatne porady

Jarosław Żeliński

Celem utworzenia tej strony jest umożliwienie niezobowiązującej rozmowy bez podawania danych osobowych i ujawniania miejsca pracy. Odpisuję najpóźniej na następny dzień roboczy (z reguły rano przy kawie). Anonimowość powoduje jednak, że nie ma powiadomień o odpowiedzi więc trzeba samemu tu zaglądać i sprawdzać.

Korzystając z czatu oświadczasz, że akceptujesz fakt jawności umieszczanych tu treści i wyrażasz zgodę na ich przetwarzanie oraz miejsce ich publikacji. Wydawca serwisu nie odpowiada za utrudnienia występujące u niektórych osób, powodowane przez konfigurację ich infrastruktury i przeglądarki. Czat przechowuje wyłącznie ostatnie 50 wpisów. Zastrzegam prawo do odmowy udzielenia odpowiedzi na czacie, jeżeli rozmowa nabierze znamion konsultacji.

Latest Message: 1 day, 8 hours ago
  • guest_1568 : Panie Jarku, poza oficjalna dokumentacja BPMN jakie źródła może Pan polecić? Są jakieś książki, opracowania inne materiały godne uwagi?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_1568 dobre pytanie, nie jest tego wiele ale chyba najciekawsze publikacje są tu: https://bptrends.info/
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. poza tym niestety ten obszar wiedzy jest książkowo ubogi, raczej nieliczne publikacje naukowe a także komentarze na OMG.org
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. .dlatego staram sie na Blogu publikować przykłady, ich objaśnienia i źródła.
  • guest_4724 : Pisze Pan, że do modelowania produkcji nie używamy BPMNa tylko SysML. Czy budowa jest takim samym przykładem, gdzie BPMN nie powiniene być używany?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_4724 budowa to projekt wykonawczy i harmonogram, procesem biznesowym jest tu w zasadzie tylko powtarzana aktywność raportowania postępów, zużycia materiałów i robocizna.
  • guest_5244 : Mówił Pan, że można do AI "wrzucić" XMI z VP. Można, ale przy większych repozytoriach ten plik ma gigantyczne rozmiary przez samą strukturę XMI. Obszar konktekstowy AI jest ograniczony. Dlatego .md jest popularny, bo jego struktura jest "lekka". Czy można jakoś minifikować XMI?
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5244 dlatego VP sam generuje kod 🙂 a format .md jest niestandardowy i jest niekompatybilny z UML, BTW co to jest "gigantyczny" rozmiar? 50MB to gigant?
  • guest_1425 : Nie chodzi nawet o generowanie kodu, ale np. zasilenie kontekstem motywacji biznesowej zamodelowanej w BMM. Chodzi o ilość linijek aniżeli rozmiar. Często przekracza to konkteskt llm
  • Jaroslaw Zelinski : guest_1425 :"zasilenie kontekstem motywacji biznesowej zamodelowanej w BMM" nie zrozumiałem tego pytania, na czym polega "zasilenie kontekstem BMM"?
  • guest_9698 : Tworzymy agenta, który powinien znać kontekst motywacji biznesowej organizacji. Żeby nie duplikować dokumentów zakładam, że moglibyśmy użyć diagramów BMM zamodelowanych w VP.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9698 : "powinien znać kontekst motywacji biznesowej organizacji" - Co to znaczy? "Żeby nie duplikować dokumentów zakładam, że moglibyśmy użyć diagramów BMM zamodelowanych w VP." Tworzyć diagramy BMM by na ich podstawie tworzyć diagramy?
  • Piotr : Jakie książki dla osób które chcą solidnie poznać podstawy UML, wg stanu na dzień 2026, Pan poleca?
  • Jaroslaw Zelinski : Piotr, Ostatnia aktualizacja UML to 2017 rok, po tym roku nowych książek o UML powstało niewiele ale polecam nie tyle podręczniki UML (jest ich mało i są stare) co książki architektów i projektantów ilustrowane modelami UML.
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. staram sie na blogu także pokazywać i omawiać przykłady podając zawsze bibliografię
  • Jaroslaw Zelinski : i jak zawsze zapraszam do nauki: https://it-consulting.pl/seminaria/
  • guest_5855 : Pracuje jako analityk w firmie która miedzy innymi realizuje systemy dla klientów. Realizując nowe moduły które odpowiadają za złożone rozliczenia, mamy przygotowaną dokumentację procesów biznesowych za pomocą diagramów w notacji BPMN. Architektura przedstawiona jest za pomocą diagramów komponentów. Sposób implementacji mamy opisany za pomocą diagramów sekwencji oraz w wielu przypadkach za pomocą diagramów w notacji BMPN. Dlaczego nie wszędzie sekwencje? Otóż przy bardziej złożonych procesów technicznych wygodniej jest nam to w ten sposób opisywać, określać, przekazywać, konsultować. Technologia do realizacji jest dobierana w zależności od potrzeb. Decyduje architek. Generalnie deweloperzy dostają materiał który rozumieją i są zadowoleni. Czy używanie diagramów w notacji BPMN jest błędem do opisywania logiki procesów technicznych? Zastanawia mnie to z uwagi na samo znaczenie akronimu. W szczególności jeżeli weźmie się pod uwagę że są
  • guest_5855 : Cdn. w szczególności, że są silniki procesowe, na których są definiowane procesy techniczne, które ostatecznie są na potrzeby realizacji potrzeb biznesowych.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 pomiędzy notacją BPMN a UML jest przepaść pojęciowa: BPMN to co do zasady praca ludzi wyrażana jako rola i dane będące efektem tej pracy, fakt nie raz praca możliwa do automatyzacji. UML to kod i jego architektura: na samym dole jest kod czyli procedury i modelujemy to diagramami aktywności, diagram sekwencji to wymiana komunikatów a nie procedury,
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 "Czy używanie diagramów w notacji BPMN jest błędem do opisywania logiki procesów technicznych? " tak i to dość poważnym. Dlaczego? 1. Bo narzędzia CASE nie wspierają notacji BPMN w obszarze modelowania kodu. 2. jest to niezrozumiale dla innych.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 : "w szczególności, że są silniki procesowe, na których są definiowane procesy techniczne, które ostatecznie są na potrzeby realizacji potrzeb biznesowych." bo silniki procesowe, BPMS to narzędzia no-code i low-cod i tu modeluje sie faktycznie "proces biznesowy" a nie kod
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855, jakim narzędziem robicie diagramy? Bo z opisu wynika, że używanie UML i BPMN jak biblioteki symboli a nie jak notacji.
  • guest_5855 : Używamy Visual Paradigm.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 , to znaczy, że używacie go jedynie jako narzędzie do "rysowania", nie używacie walidacji, a mieszanie BPMN z diagramy sekwencji jest niezgodne z obiema tymi notacjami.
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. BTW: notacja BPMN (w tym atrybuty elementów tej notacji) nie pozwalają poprawnie modelować kodu.
  • guest_5855 : W zależności od potrzeb pokazujemy logikę realizacji technicznej albo za pomocą dedykowanych diagramów sekwencji albo za pomocą diagramów procesów w BMMN. Nie jest to odzwierciedlenie 1 do 1 kodu a pokazanie głównej logiki. Na diagramie procesów wygodniej jest pokazać 5 różnych ścieżek obsługi dokumentu w zależności od jego stanu niż na sekwencji. Na jednym diagramie nie dochodzi do pomieszania sekwencji i procesu w BPMN 😄
  • guest_5855 : Właśnie w tym sek, że i sekwencja i proces w BMPN są w stanie pokazać logikę realizacji technicznej na określonym poziome. Natomiast niektóre postępowanie czytelniejsze i wygodniejsze jest do pokazania jako proces w BPMN. Tak wychodzi w praktyce i ocenie wielu osób. Zawartosc merytoryczna w naszym przypadku jest taka sama tylko forma wizualizacji wygodniejsza. Z drugiej strony rozważania teoretyczne czy jest to poprawne...
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 obawiam się, że jest to mieszanie logiki pracy ludzi z mechanizm działania aplikacji,
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855, to nie jest kwestia "strony teoretycznej" a to CO jest modelowane: praca ludzi czy mechanizm działania aplikacji (oprogramowania). Czym jest "realizacja techniczna w BPMN"??????
  • guest_5855 : Przez realizację techniczna mam na myśli pokazanie perspektywy realizacji technicznej procesu. Załóżmy, że mam proces rozliczenia prowizji za pośrednictwo w sprzedaży za ubiegły miesiąc. Proces jest cykliczny. W pierwszym kroku rozpisuję go biznesowo za pomocą BPMN z uwzględnieniem pracy ludzi. Np. akceptacji finalnego rozliczenia. Następnie przechodzę do projektowania realizacji technicznej. Architektura komponentów w UML. Powiedzmy, że zakładany jest dedykowany serwis, który będzie cyklicznie uruchamiał usługę odpowiedzialną za tworzenie okresów rozliczeniowych i przygotowania rozliczeń do akceptacji oraz usługę odpowiedzialną za wystawianie faktura dla potwierdzonych rozliczeń i przesyłanie ich do klienta.
  • guest_5855 : Cdn. Mogę pokazać logikę tych usług za pomocą sekwencji ale tak jak wspominałem, w takich przypadkach czasem pokazujemy logikę wykorzystując proces w notacji BPMN. Wygodnie jest pokazać timer, wygodnie jest pokazać różne ścieżki obsługi w zależności od tego jaki jest stan obiektu. Np. okres do rozliczenia, w trakcie rozliczania, rozliczony, błąd. Jednym z głównych powodów takiego podejścia (rozważam czy nadużycia i stąd te wiadomości :), jest to, że taki materiał jest szybciej przyswajany i łatwiejszy do konsultacji. Oczywiście, że na sekwencji da się to wszystko pokazać ale przy wielu interakcjach serwisu z innymi serwisami, zmniejsza się czytelność. Konkludując, zastanawiam się czy kategorycznie perspektywę logiki serwisowej / technicznej pokazywać na sekwencjach.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 kluczową zaletą narzędzi CASE jest walidacja już na etapie modelowania, by było to możliwe modele musza być "poprawnie wykonane". Bez tego są obrazkami, a narzędzie nie ma znaczenia.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855: time w BPMN oznacz moment w czasie, po drugie: komputer i pisane oprogramowanie to komputer, a nie ludzi i proces, komputer to narzędzie dla ludzi a nie ludzie.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 kluczem w notacjach OMG jest to, że zachowania ludzkiego aktora opisujemy z pomocą BPMN, a "system" czyli komputer z pomocą UML.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855, c.d. łamanie tych zasad sprowadza takie narzędzia jak Visual Paradigm do poziomu MIRO czy PowerPoint.
  • guest_5855 : Rozumiem to. Mam trochę rozterkę z tym. Nie skleja mi się to założenie i ta "twarda granica" używania notacji BPMN do pokazywania pracy "ludzi" z tym co dają narzędzia typu Camunda. Implementacje procesów w takich narzędziach często uwzględniają pracę ludzi ale równie często widziałem, że są wykorzystywane do tworzenia usług np. z wyliczaniem stawek, prowizji, generowania dokumentów itp. . Interakcja z użytkownikiem jest sprowadzona do Human Taska jako kroku.
  • Jaroslaw Zelinski : Camunda to BPMS i no-code oraz modele wykonywalne
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. w Camunda BPMN to wysokopoziomowy język skryptowy,
  • guest_5855 : W procesach "technicznych" można zachować poprawność składni przynajmniej w takim wymiarze aby VP nie zwracał błędów :). Wnioskuję, że powinienem być konsekwentny i stosować wyłącznie sekwencje do pokazywania logiki serwisów jako sekwencje. Inaczej patrząc to co robimy to trochę BPMS ale bez konfiguracji poszczególnych kroków. Może gdyby tak to nagiąć to nie było by to już kontrowersyjne xD. Coś w stylu: Dwóch zakonników paliło papierosy. Jeden zapytał przełożonego: — Czy wolno palić w czasie modlitwy? — Absolutnie nie! — odpowiedział przełożony. Drugi zapytał inaczej: — Czy wolno się modlić w czasie palenia? — Oczywiście, modlić można się zawsze.
  • guest_5855 : Muszę jeszcze na tym pomyśleć. Dziękuję za komentarze. Dodam, że jestem fanem 😉
  • Jaroslaw Zelinski : 🙂 ja jestem zimnym formalistą: bardzo pomaga w inżynierii 🙂
  • Jaroslaw Zelinski : jeśli pomogłem to się cieszę 😉
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855 przypowieść o zakonnikach nie jest adekwatna do modelowania, proszę zrobić parafrazę z kierowca i alkoholem, a generalnie warto się zastanowić dlaczego żadne narzędzie CASE nie generuje kodu z modeli BPMN a revers inżynieria kodu tworzy diagramy UML a nie BPMN.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_5855: "Czy wolno się modlić w czasie palenia? — Oczywiście, modlić można się zawsze.", pytałem znajomego katolika i mówi, że to nie prawda, modlitwa wymaga warunków i szacunku.
  • guest_9482 : Teza: Skoro logowanie to nie jest element logiki biznesowej, a jest to funkcja środowiska, to czy to oznacza, że tworząc konto użytkownika a tym samym zarządzanie kontami użytkowników aplikacji to jest to jest to temat na projekt środowiska, na którym będzie działała logika, tym samym podczas logowanie (autentykacja) uderzamy do środowiska z pytaniem czy taki użytkownik istnieje oraz czy credentiale, które podał, są prawdziwe, oraz nie posiadamy w logice biznesowej takiego komponentu jak użytkownicy.
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9482 nie mylmy uwierzytelnienia z kontem użytkownika
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9482 nie umieszczamy żadnej logiki biznesowej w środowisku
  • Jaroslaw Zelinski : guest_9482 czym innym jest profil użytkownika (imię, nazwisko, stanowisko, itp.) do celów np. autouzupełnienia danych w formularzach, a czym innym to "czy on to on".
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. pokazałem to na kilku przykładach w Porfolio
  • Jaroslaw Zelinski : c.d. przypominam, że istnieje np. SSO
Jeden wpis nie może przekraczać 1000 znaków.